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58693☆Y23 2020/02/09 12:46 (iPhone ios13.3)
男性
いつも楽しく拝見してましたが、初投稿です。
データ上だけ見れば悪くないシーズンなのかもと思いますが、今日の試合、直近の3トップを採用した2試合の試合展開や攻め方・守り方を見る限りファンが不安になるのは当然だと思います。
シーズン後半戦に突入して今月からCL控えてるわけで、データには見えない不安要素は多くあると思いました。
やはりチームスポーツなので不安要素などで流れが悪くなることはあると思っています。
解説者のどなたかが言っていましたが、もうチームのフォーメーションなどの基盤を固める時期にきていると思いますし、シーズンを全力で戦い最高の結果を求めているチームであるだけに、ここにきて3トップ採用で1勝2敗で1勝もホームなのに内容が良くなく得点がPKだけというのは不安でしかないはずです。
58692☆ああ 2020/02/09 12:41 (SO-01L)
誰が他のリーグと相対的に見てるなんていったのか。バルセロナと比較してポゼッションがってだれか言った？リヴァプールより勝ち点がってだれか言った？ユヴェントスがするユヴェントス自身のプレーに対してみんな言ってるよ。他を比較してじゃなくて自分の中の思いや在り方を基準にして。なら相対的じゃなくて主観的だし、それをわざわざ頭ごなしに否定するもの？主観や各々の感情のなにがいけないの？
数字数字数字。
この数字だからこう！他の意見は認めない！だって数字がでてるでしょ？長々と書いて言ってることはそれだけ。
スポーツ科学の話だけしたけりゃYouTuberにでもなって語っててよ。
確かに数字も一側面だけどみんな見てるのはそこだけじゃない。数字と関係ない側面を見て意見してる。なのにあなたはそこに数字を持ってきて数字の話をしようとあれこれ言う。それでは話は噛み合わない。
数字がひとつの指標になるのはわかるけど今の話題の中では重要な要素ではない。それを話題や書き込みの内容から気付くべき。
58691☆33 2020/02/09 12:18 (iPhone ios13.1.2)
その一人一人の見え方、内容っていう抽象的な概念を可視化したツールがスタッツなどの「数字」だと思います。相対的に見て、ユーベの落とした勝ち点は少ないですし、セリエの2位3位が落としてる勝ち点は他リーグに比べ、かなり少ないです。その中でセリエの1位であることは相対的に「良い」と言えないなら、その理由を教えて欲しいです。
スポーツが科学的に大きく発達してるアメリカでは、バスケやアメフトが有名ですよね？その選手たちの成績はほとんどの側面で数字で出ています。これは、選手の活躍を抽象的な「内容」で捉えるより、より具体的な数字で捉えて、エラーを減らしたいと考えるようなとこから出てきた文化だと思います。多角的で多種多様なものを均一化させるために。
だから、それこそ自分の価値観を物差しにして判断していたら絡まっている物もどんどん絡まるんじゃないかなと思います。みんな言ってるからー、って批判的思考をしないほうが鈍いと思います。
例えば、今回はピャニッチのパス成功率が○%だからブロゾビッチと比べてー、とかコスタのキーパスがシーズン平均○本なのに今試合は○本だったからー、と言って悲観的になるんだったらわかります。
それを1試合の自分の見た主観で語って悲観的になるのがわからないということです。
また、私の価値観が数字であったとして、それを批判しているのは、私が主観だけでものを語っている人と何が違うのか、ということもできたら教えて欲しいです。
リヒトさんの仰ることには100%賛成です。自分もあーだこーだのつもりでした。掲示板面白いのでちょくちょく見ながら試合観戦してます。人間って面白いですよね。
58690☆リヒト 2020/02/09 12:07 (iPhone ios12.3.1)
試合結果に一喜一憂してメンタルが揺れ動くからサッカーって楽しいよね。
試合は区切るものじゃなくシーズンを通して見るもの。その通り！！
でも勝ち負けにあーだこーだ言ってその視点を含めて次の試合を楽しむのがファンの醍醐味なんじゃない？
58689☆qq 2020/02/09 11:58 (iPhone ios13.1)
サッリが思ったよりも残念な監督で、、。
解任まじであるけど、変わりがいねえ。
アッレグリに土下座するか？
58688☆やまと 2020/02/09 11:38 (iPhone ios13.3)
それが良いか悪いかは人それぞれですよ？
その結果に満足するもしないも
受け取り方は違うんですよ？
ひとりひとりいる中で
あなた様だけの見え方じゃないんですよ。
多角的で多種多様な見方があって、
議論があって、絡まっていたものがここの掲示板という机上の空論のなかで解くツールだと認識してましたが。
また情報を得るなど。
58687☆ああ 2020/02/09 11:31 (SO-01L)
単に数字だけ比較してなんになるんだよ。
その楽しいっていってる内容にみんな疑問感じてるから悲観的になってるんでしょ。教えてくださいって、みんな書いてるじゃん。それでわからないです〜。とか鈍いか煽りかどっちかでしょ。
58686☆33 2020/02/09 11:05 (iPhone ios13.1.2)
落とした勝ち点で各リーグのトップ3見ると(現時点)
セリエA
ユーベ 23試合-15点
インテル 22試合-13点
ラツィオ 22試合-16点
ラリーガ
レアル 22試合-17点
バルサ 22試合-20点
ヘタフェ 23試合-27点
プレミア
リバプール 25試合-2点
シティ 25試合-24点
レスター 25試合-26点
ブンデス
バイエルン 20試合-18点
ライプツィヒ 20試合-19点
ドルトムント 21試合-24点
リーグ1
PSG 23試合-11点
マルセイユ 24試合-23点
レンヌ 24試合-31点
リバプールはちょっと例外として、普通にユーベの成績よくないですか？笑
ここの人たちのメンタルの揺れ動き方半端なくて見てて面白いです。笑笑
サッカーはシーズンで闘うものです。1試合ごとに区切ってみるものじゃないと思います。
アッレグリの時より見てて楽しい。かつ成績もデータとして見るとそこまで悪くない。
なにがそんなに皆さんを悲観的にするのかがわからないです。教えてください。
58685☆kittu 2020/02/09 09:15 (iPhone ios13.3)
とにかく、ハイプレスかけられた時の前線の動きと、それに反応する速度が遅かったように見えました。そりゃワンタッチパスもセカンドボールも拾われてひたすら押し込まれることになるでしょ。あとは失点が軽率にもほどがある。
ラツィオに二連敗した時からサッリの腕には疑問がありましたが、俗に言う 『まだ一年目』と自分に言い聞かせて納得してました。ですが、ナポリの謎のトリデンテ。今日の3バックに対して4-3-3。ちょっと見るに耐えないです。ここの皆さんが言うように、サッリはイグアインに固執してると自分は思います。ディバラとラムジーは必須でしょー。
にしてもヴェローナいいチームだったなぁ。アマラバトが良すぎ。完敗ですね。
どう改善しようか。サッリイズムってなんなのだろうか。って感じですね。
でもまだスクデットが取れなくなったわけではないので、切り替えて次勝ってほしい！Forza juve!!!
58684☆ユベントス 2020/02/09 09:03 (G8342)
イグアインが何故ディバラ、クリロナと同格扱いされてんのか不思議で仕方ない。彼が並より良い選手なのは分かるが、好不調の波が激しすぎるし、とにかくプレースピードが遅い。サッリがどうゆう意図を持ってるのか知らないが、CLでもイグアインに固執しそうで怖い。
58683☆やまと 2020/02/09 08:41 (iPhone ios13.3)
来年、ジジいますか？
前も後ろも大事な試合には必要だよな！キエとロナウド！来年もキエとロナウド頼み？
キエはまだサッリズモに合うかも分からんのに？
という中で、
今年は我慢の年。？
フロントも承知とかそうだったの？
まだまだこれから？
フロントだって1番は大耳に懸けたシーズンだったと思うんです。カップ戦に全てかければ良いと思うのですが、、。
以前、いちファンとして書き込んだらとても叩かれたので再度問いたいですね〜
お気持ちの方。
58682☆ああ 2020/02/09 07:56 (SO-01L)
戦力差激しいセリエAで格下相手にこんなに取りこぼしてたらチャンピオンズリーグなんて到底無理だわな。
でもいいか。一年目ってことでみんな諦めてるんだもんね！
58681☆和美 2020/02/09 07:38 (iPhone ios13.3)
今年一年目だから、、、
フロントもそのつもりだし仕方ない、
内容は良い兆し！結果も悪くない！
ラビオとベンタンの成長が楽しみ！
今シーズンは他チームの取りこぼしが無いだけ！
全然、悪くない結果だよ！
1カ月前も数ヶ月前にも、改善頼むよ！サッリ！
って、ただ擁護していた皆様方は息しとるか？
どう擁護するんだろ。
暖かい目で見守ることだけがファンでは無いですよね。期待が怒りや疑問に変わるファンもいること。知って欲しいな。
58680☆さりばん。 2020/02/09 07:13 (iPhone ios13.3)
クリスティアーノ
確かな情報かはわかりませんが、海外のTwitterで回ってきたのを見たのですが、クリスティアーノ、背中の怪我にしたみたいです。詳しくは公式を待つしかないのですが、軽傷を願います{emj_ip_0120}
58679☆まっつん 2020/02/09 06:58 (SOV32)
見た目には中盤の選手の出来が悪かったように見えるけど、433で上手くいかない時間を長い時間過ごしたせいで、精神的、肉体的に疲労して上手くプレーできなかったのではないでしょうか。でも、サッリは選手のインテンシティが低かったと言うのかな。
コスタの怪我で433の選択肢が一旦、消えるんだろうけど、ここ数試合の采配には、納得出来ない。試合前に、サッリに対する不信感が現地でも高まっていましたが、この敗戦で悪化するでしょう。
サッリには世論に負けず切り替えて貰うしかありません。気持ちも戦術もね。
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