22908☆うー 2015/04/15 08:46 (Chrome)

コアサポ連中は、ここ見てますよ。
「毎回アウェーに行っているのと、陰で愚痴っているのとどっちがカッコいいんだろうね」
「(バクスタに)移動するのは勝手だけど、俺たちのせいにするな」
等と、『ツイッター』でつぶやいてました。

あと監督変えろとか言うてる人に聞きたいけど、こんな動画晒してYahooにも載った今、これでも徳島に来ようと思う監督や選手っているのかね?

22907☆カープ女子 2015/04/15 03:29 (iPhone ios8.3)

コアサポへ

何じゃあの態度は？
徳島では常識なんか？

あんなつまらん奴はサポなんて辞めちまえ！TV観戦で十分じゃ！
選手も良い迷惑じゃ！

腐れボウズ共！

22906☆けむけむ 2015/04/15 02:57 (SO-01F)

男性

追加で

あとスタジアムで声援や拍手は行ってますよ。
周りの席の方々よりも、やっているとも思ってます。恥ずかしながら。

ただ、ここに書き込んでるような人たちは、ある程度みんなそれはやっている自負がある方たちだと思います。『お前(私)よりやってるわ！ふざけるな！』と思ってらっしゃるかもしれません(笑)

そういう方たちが現状に対して、怒りの感情を持ってらっしゃると私は思えてならないです。

22905☆けむけむ 2015/04/15 02:46 (SO-01F)

男性

私は、この掲示板で何かを言い、それですぐに何かが起こるとは考えていません。
チームやコアサポの関係者、そして他の皆さんの目に入って、何らかの動きにつながればいいなと思って書き込んでます。
考え方としては、徳さんの『意識の共有』に近いです。
ここで色んな問題提起がされることは、効果は薄いかもしれませんが、全くの無駄ではないと思ってます。
徳さんのおっしゃるように、ファッキンチャントも、ここで議論となり多くの反対意見が集まったことが、実際の使用が控えられている現状を導いたのかもしれませんし、昨日の決起集会につながったのかもしれません。
そりゃあ本当のところなんて分かりませんが、匿名掲示板なんて、もともとそういった性格のものでしょう。
しかし、一つ確実なものがあります。
私がここに書き込むようになったのは、失礼ながらつい最近です。以前は軽く目を通すだけだったのが、ここでの皆さんの想いを見て、自分も真剣に考えるようになり、意見を述べてみようと思い、今に至ります。
私に変化をもたらしたように、ここでの議論は、僅かかもしれませんが、多くの人に影響を与える可能性があると思っております。何も効果がないとは思ってません。

ちなみにヴォルティスのホームページのご意見箱に、この掲示板の書き込みの内容も送ってますよ。
少しでも、良くなる可能性を信じて。

22904☆県外サポ 2015/04/15 02:10 (GALAXY Note 3)

男性 30代歳

徳さん

私が継続して言ってるのは「黒Tに対しての対抗を作るならつくってやればいい、そうでないなら愚痴ばかりいうのはやめよう」です。
愚痴を言うくらいなら拍手や、声援などを継続してした方がナンボかましです。私が言ってる「できること」っていうのはこんなところですよ。
こういった行動からやっていくことが大事なのではないか？っていうという問いに対し
「いや、黒T自制を促したい、」「あいつらがいるから応援できません」ってこれらの言葉が何を生み出すのですか？結局、黒Tに対し苛立ちが募るだけではないでしょうか？

22903☆徳 2015/04/15 01:47 (P01A)

県外サポさん

また横ですまんが

まず県外サポさんがけむけむさんにこの掲示板から出ろなんていう権限はない

県外サポさんが一人一人できることをというが、それも一体何をするのか？それで何か変わるのか？と思う

これだけ世間を騒がせた以上は他の徳島サポは何をしてるのかと思われてもやむを得ない
またで選手と揉めるサポがいるチームという印象を持たれて選手に敬遠されてしまい今後の補強に悪影響が出る恐れがある

もちろんけむけむさんのいう排除をどうするのか？という問題もある
クラブだけでなく黒T以外のサポが集まり一致団結がしないといけないね
過去に同じようになった他サポに聞いてもいいかもしれん

実際に集まって話し合いをしたという人も書き込んでるね
本当に集まりがあったなら、この掲示板での議論が盛り上がった結果だろう
この掲示板はただの愚痴大会ではなく問題意識の共有の場だよ

22902☆県外サポ 2015/04/15 00:59 (GALAXY Note 3)

男性 30代歳

けむけむさん

去年も同様の話になり、「コアサポに自制を求める。でなければ、排除も辞さない」と言ったような論調が自然発生してました。今日まで。

それで、何かしましたか？
何も行動を起こさないから、彼らは今だサポーターの顔をして徳島のイメージを低下させてます。
いつになったらあなた方は動くのですか？

ここは匿名での投稿が認められているので、自分たちの思いを自分が傷つくことなく言い合えることができる場所であるので、ツイッター等よりも比較的言えますよね「コアサポに自制を促す！」という威勢の良い言葉が。
あなたは私に「もう、出来ることをする。という問題ではない」と言うくらいなら、まずはここから出てください。
ここでいくら何かを言ったって始まりません。
そうは思わないなら、ずっとここでも良いと思いますが、恐らくはそれでは今いる連中が年取って丸くなるまでこのままです。気の長くなるような行動ですね。

22901☆けむけむ 2015/04/15 00:44 (SO-01F)

男性

県外サポさん

もう今は自分達ができる事をやっていたら良い『だけ』の状況ではないのではないですか？
私は応援ボイコット→開幕前のチャント→水戸戦後の動画と問題行動が改善されないばかりか、エスカレートしてる気がします。
彼らがしていることは応援とは言えません。選手のメンタルに悪影響を与えていて、試合で能力を発揮する妨げにもなっていると思います。
それに動画を投稿したことにより、その後Yahoo!のトップニュースで取り上げられ、間違いなく徳島ヴォルティスとそのサポーターのイメージは貶められました。
一般のお客さん、一生懸命応援してるサポーターにとって非常に迷惑です！

あなたもおっしゃるように、客ですらないような『輩』は排除されるべきなんですよ。
私はコアサポ内での自浄作用が働くことを期待してますが、それが不可能ならチームが処分を下さなければならないでしょう。

自分達が自分達でできる事をやれば良いだけってことは、彼らのやり方を認めるということになります。
彼らだって彼らなりの理屈で、できる事をやってるでしょうから。

無論、私は認めることが出来ませんし、そう思ってる人が多く、我慢ならない状況になったから、声をあげてるのではないでしょうか？

22900☆あ 2015/04/15 00:41 (P01E)

去年のJ1チーム。サポーターは高い金出して栃木に来てる。ああなっても仕方ないかな。コバさんはDF固めて相手のスキをつくサッカーだから守り崩れた時、アグレッシブサッカーできないのでこうゆう結果なってしまう。立て直しはかなり大変と見る。