327930☆焼きうどん 2023/12/12 22:25 (K)

おっさんの独り言
アリソン頼みでもいいじゃん神セーブでテンション上がる！
失点してもいいじゃん！逆転のリヴァプール熱くなれる！
そういう場面を今まで多々見せてくれるから、熱くなれるし、多数の人が大好きなクラブだと思うんだけどなぁ〜

327929☆ああ 2023/12/12 22:25 (iOS17.1)

>>327928
重箱の隅をつつく感じで悪いけど、そのセーブ率の差にキーパーの質が大きく依存してる証明が必要になってくるかと。ディフェンスは11人でするもので、シュート前のディフェンスの質もセーブ率に直結するよね。実際アリソンはディフェンダーとの連携で相手のシュートコースを限定して、より楽に守れるようにしていた。さっきの予実の差の大部分がそのまま単純なキーパーの差というなら、そこをどう考えるのかな？

例えば期待値の算出方式の妙なんかがあるよね。
期待値は選手の能力や調子などの質を無視して扁平にして、起こったシーンについて加算方式で算出される。つまりあくまで起こった事象の質と量のみを数値化したもの。
簡単にいうと失点期待値なら、ピンチが多いほど、ピンチがやばいほど加算される。
例えばリヴァプールのピンチのシーンは回数が爆発的に多くて、そのヤバさはどれもそれほどでもなかったとしてもシティを上回る可能性がある。
言い換えれば、ディフェンダーに頑張ってもらってて打たれたとしても簡単なシュートをアリソンが何百回止めるのと、ディフェンスがだらしなくてやばいシュートを数回止めるのとで同じ期待値になる。
アリソンのおかげで期待値の予実の差が発生してると証明するならそこを証明していかなくてはならないと思うんだけどどうだろう？
さっきのゴメスのこともここに関連してきそうだよね。
今は言い方悪いけどそこもなんとなくアリソンってビッグセーブ多いよね〜、ゴメスダメだね〜で話進んでて具体的な数字とそれをアリソンたちの個人の能力と紐付ける根拠がまだ足りなくて若干話が飛躍してると思うんだけどそこについて考えはある？

327928☆ああ 2023/12/12 21:54 (iOS17.1.2)

>>327924
そこがアリソン頼りになってる部分なんじゃないの？
たしか11月終わりとかの段階だとセーブ率が80%近い数値でリーグトップをマークしてたはずだし。
対してエデルソンは今季微妙で60%くらいしかセーブできてなかったはず。
それがシティとリバプールの明確な差なんじゃない？

だから、守備に関してはリバプールはアリソン頼りになっている時点で問題を抱えており、手放しで喜べる状態ではないのではないかって話だったと思うけど。

327927☆ああ 2023/12/12 21:54 (iOS17.1.1)

カーテンじゃないわ
カーティスだわ

327926☆ああ 2023/12/12 21:54 (iOS17.1.1)

今更だけどシェフィールド戦のマクアリスターの怪我した場面レッドだよね。
スパーズ戦のカーテンがレッドなら。

327925☆ヤマト 2023/12/12 21:22 (iOS17.1.2)

男性

噂ではマクアリスターは意外と長引きそうなんですねー。次のユナイテッド戦には戻って来れると思ってたのに残念。下手したらアーセナル戦も厳しいとなるとアンカーはキツイな。
ユナイテッドはまだしもアーセナル相手にいくらホームとはいえ遠藤かアーノルドのアンカーは怖すぎるなぁ。
それならいっそのことIHの選手は今揃ってるから何でも出来そうなソボスライに任せた方がある程度はやってくれるイメージはあるけどまぁ勿体無いしやらせないか。というかソボスライはWGや偽9番も出来そうで全てのポジションを高水準でこなしてくれそうだしほんとハイブリッドでスーパーな選手だわ。


あとは補強もやっぱアンカーは必要枠になってきそうかなぁ。遠藤が抜けるしチアゴかバイチェティッチはいつ戻るか分からんしそれなら噂のプレミア経験あって即戦力のパリーニャも有りっちゃ有りだな。タッパがあって最悪CBも出来そうだし。ただフラムはその後釜が決まらないとダメっぽいから長引く取引は勘弁だな。

327924☆ああ 2023/12/12 21:19 (iOS17.1)

長文ごめん

リヴァプール
得点
実数値2.25 期待値1.97
つまり0.28期待以上に得点できている。
失点
実数値0.94 期待値1.31
0.37だけ期待値より抑えられている。

アーセナル
得点
実数値2.06 期待値1.76
つまり0.30期待以上に得点できている。
失点
実数値0.94 期待値0.90
0.04期待を上回る失点をしているがおおむね差はないといっていい。

シティ
得点
実数値2.38 期待値1.83
つまり0.55期待値以上に得点している。
失点
実数値1.13 期待値0.97
0.16期待を上回る失点をしている。

確かに期待値だけを見比べたらシティよりアーセナルより失点してるはずの数値にはなってるけどだから守備に問題があるってことなの？実数値はその逆だよね。そこが反証としてあるわけで、そこについても関連づけていかないといけないのでは？
期待値より失点しちゃってるシティの守備に問題があるってことにはならない？逆にリヴァプールは期待値より抑えられてるってなら問題ないとまではいかないけど、展開してる期待値見ると守備に問題ある話は成立しなくない？
各チームの期待値だけをピックアップしてその数字の大小が指標として話されてたけど、こうやって予実の差異をピックアップしていくとまた違った見方になるし、そこからその差異の原因はそれぞれ何かとか分析の話に発展してくると思うんだけど。
守備を評価するために期待値を指標にするのは正しいことだと思うけど、どう指標を反映させて結論に結びつけるかってとこが曖昧なまま話が進んでるから使うならそこも説明した方がより伝わると思うよ。

327923☆ああ 2023/12/12 21:04 (iOS17.1.2)

>>327920
オリバーってちょっと前までプレミア唯一の正義でしたよね
何があったのやら

327922☆DarWin2+7 2023/12/12 20:51 (iOS17.1.2)

>>327920
疑惑の判定に泣かされないように得点差をつけて勝ちたいですね！
明日のバイエルン戦も影響しそうなので、結果気になりますね！

327921☆ああ 2023/12/12 20:33 (iOS17.1.2)

>>327914
ですよね。
なんというか絶対に自論を通したいという執念を感じます。
詭弁において屁理屈で指標の正確性に文句をつけるのは常套手段ですし。

やり口がなんというか詐欺師とかと同じなんですよね。数字は嘘をつかないが、数字を用いる人は嘘をつくみたいな感じで。

327920☆QS 2023/12/12 20:27 (iOS17.1.2)

ユナイテッド戦

主審マイケルオリバー
第4審判アンソニーテイラー
VARジョンブルックスだそう。

怖ぇ〜

327919☆5115 2023/12/12 20:25 (Chrome)

ああだらけで見にくいなぁ。
ただの独り言です。

327918☆ああ 2023/12/12 20:22 (iOS17.1.2)

>>327917
その判断はたしかAIにやらせてるはずだから、正確なはずだけどね。
人間は調べなきゃわかんないだろうけど、それを膨大なデータから一瞬で判断できるのがAIなんだし。

ってか、なんでそんなに得失点期待値を指標として認めたくないの？
普通に今時のサッカー分析において、優れた指標のひとつとして扱われてるのはただの事実なんだけども。

327917☆ああ 2023/12/12 20:03 (iOS17.1.1)

>>327911
そういうシュチュエーションがそれぞれのチームでどれだけの割合なのか調べないとわからないってことだよね。
肝心なのはロストと守備のミスが合算されてる所が問題なんじゃないかな。一瞬のシュート状況見せられても、守備のミスなのかロストなのか正確に判断できないしね。
まあ少なくとも失点期待値が直接的に守備を評価できる指標じゃないのは間違いなんじゃない？

327916☆ああ 2023/12/12 18:50 (iOS17.1.2)

>>327915
突貫工事で変な事故が起こらないといいですね…
ファンとして少し心配です…