超ヴァンフォーレ甲府掲示板

781656☆ああ 2025/09/07 08:28 (iOS16.7.11)

後藤さんが専スタって進めてた時に、反対派居たか？
稼げる箱物とか、税金を自分の懐肥やし邁進してる議員に言われたくないわ。
税金は公共の福祉の為にきちんと使えよ。

あとさ、某知事が変わって県がまた進めるってなったら、甲府サポで反対派が出て来るかみてみたいわ！

781655☆ああ■ ■  2025/09/07 07:59 (iOS18.6.2)

>>781653

ご返信ありがとうございます。

当初の書き込みに戻りますが、現実問題、他地域の事例を見ても、サッカー専用スタジアムが黒字で運営できているケースはほとんどなく、単体で採算を取るのは非常に難しいのが現実です。

芝の維持やイベント開催のコストも重くのしかかり、多くの場合は赤字に転じてしまっています。そうした状況を踏まえると、成功するより失敗に終わる可能性の方が高いと感じざるを得ません。

さらに、「スタジアム単体の収支」ではなく「地域やクラブ全体としてのプラス効果」で評価する取り組みも、まだ十分に進んでいないのが現状です。この部分が整わないまま建設を急げば、サッカーに関心の薄い県民にまで負担が広がり、結果的に地域にマイナスの影響を及ぼす恐れがあります。

そうした点からも、黒字経営を前提に建設を推し進めるのは現実的ではなく、県民の多くから賛同を得ることは難しいのかもしれません。サポーターとしては早く良い環境で試合を見たい気持ちはありますが、一県民としては根拠が不十分なまま前進するのはリスクが高すぎると思っています。

長くなりましたので、このあたりで区切らせていただければと思います。

781654☆ああ 2025/09/07 06:56 (Safari)

山形の新スタ羨ましい

781653☆ああ■  2025/09/07 04:36 (iOS18.6.2)

男性

>>781651
返信ありがとうございます。
此処では皆さん目指すところはほぼ同じだとは思います。
そこに到達するまでの手法や物事の運び方についての考えが若干違うのかもしれません。
持続可能性、採算性について言えば以前から当局が中心となり、しっかり検討・精査した上で広く県民に意見を求め実現に一歩一歩近づいていたやに記憶しています。
誤解を恐れずに言えば、具体名は避けますが、あるところでは個人が思い描くビッグプロジェクトを反対意見に耳を貸さずに「失敗を恐れずに前進」と独断で押し進めたり、本来公正に評価するべきその分野の専門家が依頼主が望んでいる結果になるよう恣意的に算定した数値を元に評価した結果、所属団体から処分される案件も発生しています。
結果として分断が生まれたりすれば悲しいことで重大な損失です。
石橋を叩いて渡るのも大切です。
しかし、何年たっても渡らずに橋のたもとに佇んでいては目的は達成できないと思います。

昨日は韮崎でTMがありました。
一日も早く良い環境で練習して、試合は専用スタジアムで出来る日を待ちわびながら、一サポとして応援して行くつもりです。

781652☆ああ■ ■  2025/09/07 02:37 (iOS18.6.2)

>>781650

ご返信ありがとうございます。

おっしゃる通り、少しでも現実的な課題に触れると「いらない派」や「反対派」とラベルを貼られてしまう雰囲気は、私も残念に感じます。本来は夢や理想を前提にしながらも、持続可能性や採算性といった現実を一緒に考えてこそ、安心して応援できる土台ができるはずです。

私は「専スタ不要派」ではなく、むしろ地域に根づいた専用スタジアムの実現を望んでいます。ただ、そのためには県民やファンが納得できるデータや根拠、仕組みが必要だと思っています。そこを省いてしまうと、逆にプロジェクト全体への信頼を損なってしまうのではないでしょうか。

最終的に「誰もが安心して夢を応援できる形」に近づけるよう、現実的な部分も含めて前向きに議論できれば理想的だと思っています。

781651☆ああ■ ■  2025/09/07 02:34 (iOS18.6.2)

>>781649

ご返信ありがとうございます。

「振り出しに戻る」という表現についてですが、私は必ずしもネガティブなことだとは考えていません。むしろ、これまでの積み重ねを振り返り、必要に応じて前提を見直すことも、より強固な計画につながる大切なプロセスだと思っています。

もちろん、振り出しに戻すこと自体が目的ではなく、「前に進めるために、誰もが納得できる採算モデルや地域全体への波及効果を、データや根拠を持って示すこと」が不可欠だと考えています。そうした根拠がしっかり共有されれば、県民の不安も和らぎ、より前向きな議論につながるはずです。

夢を応援したい気持ちは私も同じです。そのうえで、賛成派・反対派・中立派を問わず、現実的な持続可能性とあわせて意見を交わせる場になれば理想的だと感じています。

781650☆ああ 2025/09/07 02:29 (Android)

>>781644
ここで少しでもスタジアムの現実的な事を書くといらない派、反対派が沸く、長崎支持者、火消し隊なんて言われてしまいますよね。
スタジアムが必要と考える一部の方々は自ら首を絞めていってしまっている事を自覚したほうがいいと思います。
現実的な事を一切省けばここを見ているような人は全員がいつかヴァンフォーレホームスタジアムで観戦がしたいのですから。

781649☆ああ■  2025/09/07 02:09 (iOS18.6.2)

男性

>>781644
丁寧な回答ありがとうございます。
「専スタいらない派」ではないと伺い、意を強くしました。
ただ危惧されるのは、専用スタジアムの話になると後ろ向きな立ち位置からの書き込みが散見される事です。
双六の「振り出しに戻る」みたいに、過去から積み上げてきたモノを全てゼロカウントに戻して、さらに様々な条件を付けてくるような話の進め方に違和感を覚えてなりません。
それぞれが考えを持ち自由闊達に意見交換するのは素晴らしいと思います。
ぜひ文字通り「建設的」な交流の場にしたいと願っております。

既にご存知かもしれませんがまだでしたら、平嶋彰英さんのお話をご一読ください。
「山梨総合研究所　平嶋彰英　基調講演」
「総合球技場とヴァンフォーレ甲府　平嶋彰英」
上記で検索すればヒットします。
2017年の当時と基本原理は現在も何ら変わっていないと思います。
長文失礼しました。

781648☆ああ■  2025/09/07 02:08 (iOS18.6.2)

>>781640 序列最下位なだけでしょ

781647☆ああ 2025/09/07 01:45 (iOS18.6.2)

五反田、中野、津田沼という大規模な街でも、今再開発がストップしてる。理由は人件費と建築資材高騰のため。
スタジアムはもちろんほしいけど、現実的に厳しいと思います（ちなみにトラムはほしくないです）

781646☆ああ 2025/09/07 01:23 (iOS18.6.2)

天皇杯優勝したけど結局スタジアムなんて作りもしないし、もっとヴァンフォーレ甲府に注目してほしい

781645☆ああ 2025/09/07 00:45 (Android)

県民の多数がスタジアム造りたいそこで試合が見たいと思えば自ずとそういう流れになる
採算を取れるかじゃなく県民がそれを価値があるものとして必要だと思えるか
ヴァンフォーレ甲府、FCふじざくら、クリーンファイターズ、高校サッカーラグビーなどなど（後球技場でやるスポーツって何があるっけ？）
そういう山梨県の球技界の聖地としての付加価値がつけられるかどうか
ただ天皇杯優勝してもそういう気運に持っていけなかったのはなかなか厳しいよね

781644☆ああ■ ■  2025/09/07 00:23 (iOS18.6.2)

>>781642

ご指摘ありがとうございます。
（おそらく私の書き込みを読んでの書き込みですかね？）

前提として、私は「専スタいらない派」ではありません。専用スタジアムが地域に根づき、クラブや県全体にプラスの循環を生むとしたら素晴らしいことだと思っています。

ただ、その一方で現実的には、国内で単体で黒字を出せているスタジアムは少数で、ほとんどが赤字運営です。維持費やイベントのコストを考えると、専スタも慎重に考えなければ県民負担を残すリスクがあるのではないでしょうか。

だからこそ大事なのは「建てるか建てないか」ではなく、県民全体にメリットが行き渡り、長期的に採算がとれる仕組みを根拠を元に示せるかどうかだと思います。そこが示されないままでは、専スタ構想も他の大規模プロジェクトと同じ懸念を抱かれてしまう気がします。

ですので、私が言いたいのは「専スタを否定する」ことではなく、県民全体が納得できる採算モデルや地域への波及効果をしっかり提示できないと、どうしてもリスクが大きいということです。

夢は応援したい、でも現実も見ないといけない。
その両面を踏まえて話ができたらいいなと思っています。

781643☆ああ 2025/09/07 00:22 (iOS18.6.2)

別に何を作ったって県民は不幸にはならないから

781642☆ああ■  2025/09/07 00:07 (iOS18.6.2)

男性

専用スタジアムが出来ると県民が不幸になるのだろうか？
増税になるのだろうか？

ここにきて専スタいらない厨が一見尤もらしいが実に滑稽な論陣を張っているね。
私に言わせれば、昨今の訳のわからないビッグプロジェクト構想こそ県民を後世まで不幸にすると心配でならない。